出典：EPGの番組情報
ノンストップ！【サミット 祖父母と孫のカンケイ▽みんなが幸せになるホメ言葉】[字][デ]
祖父母と孫のカンケイ８７歳祖母と孫の動画が話題！▽みんなが幸せになるホメ言葉とは？“君は大物感があるね”ホメ言葉？
詳細情報
ご案内
【番組ＨＰ】
http://www.fujitv.co.jp/nonstop/【公式Ｔｗｉｔｔｅｒ】
http://twitter.com/nonstop_fujitv
＃ノンストップ【公式Ｉｎｓｔａｇｒａｍ】
https://www.instagram.com/Nonstop.staff/
番組内容
放送１１年目に突入したノンストップ！今年も「独自のニュース」を「独自の目線」で毎日お届けします！
▽ノンストップ！タブロイド：気になる人＆旬なエンタメを独自の目線で！
▽月：“オテゴロ探検隊”人気プチプラ商品の秘密に迫る！”“行きつけ教えます”気になる芸能人のプライベートに迫り、自身が通う行きつけのお店を紹介
▽火：“ハツモノＱ”今週登場の新商品を紹介！“トレンドＱ”最新の様々なトレンドを紹介！
番組内容２
▽水：“カルチャーＱ”話題のカルチャーの深堀りからサブカルチャーの魅力まで。ミニ旅企画“今日は何乗る？”
▽木：“お値段あてまＳＨＯＷいただき！ハウマッチ”ずん・飯尾和樹が商店街の割引商品だけを購入し料理する“ワリカツ！お得な割引き生活”
▽金：“ノンストップ！サミット”気になる話題を徹底討論
▽ＥＳＳＥ：笠原おかず道場＆世界のごはん＆ＯＮＥ ＤＩＳＨ坂本昌行の生料理
番組内容３
▽いいものプレミアム：ヒデがホントにいいものをオススメ
▽旬の話題をノンストップ！でお届けする情報エンターテインメント番組です。
出演者
【司会】
設楽統
三上真奈（フジテレビアナウンサー）【ゲスト】
千秋
カンニング竹山
虻川美穂子（北陽）
キャシー中島
三木哲男（婦人公論元編集長）
スタッフ
【テーマソング】
「Ｎｏｎ Ｓｔｏｐ」星野源ジャンル :
情報／ワイドショー – 芸能・ワイドショー
テキストマイニング結果
ワードクラウド
キーワード出現数ベスト20
- 言葉
- 今日
- 本当
- ヨーグルト
- 可愛
- キャシー
- 子供
- 竹山
- 一緒
- 自分
- 千秋
- 祖父母
- 気持
- 参加
- 事例
- 大物感
- 話題
- ＬＩＮＥ
- アブ
- 一番
解析用ソース（見逃した方はネタバレ注意）
≫おはようございます。
≫「ノンストップ！」
始まりました。
本日のゲスト、ご紹介しましょう｡
まずは竹山さん、千秋さんです。
そして、こちら虻川さんです。
よろしくお願いします。
本日は金曜日。金曜日は
ＮＯＮＳＴＯＰ！サミット。
旬な話題を取り上げて
徹底討論ですが
本日のメニューはこちらです。
今、８７歳のおばあちゃんと
お孫さんが
ＹｏｕＴｕｂｅで
一緒にやっているというのが
話題ということで
今日は祖父母と孫との
カンケイについて
話したいと思います。
≫テレビの前の皆さんも
ＮＯＮＳＴＯＰ！サミットに
ご参加ください。
今日の募集テーマは
祖父母と孫のカンケイです。
エピソードや
ご意見をお寄せください。
毎日視聴者プレゼントの
お知らせです。
本日行われる
視聴者投票にご参加いただくと
ローソンなどで使える
クオ・カード ペイが
当たる抽選に
ご応募いただけます。
５００円分を
２０名様にプレゼント致します。
皆さん、ぜひご参加ください。
それでは参りましょうか。
≫皆さん
元気良くお願い致します。
７月８日、今日も…。
≫「ノンストップ！」。
≫先月
３０代男性のあるツイートが
１１万いいねを記録して話題に。
投稿者のたぬきちさんは
子供のころ米粒を残す度に
祖母に叱られていたとか。
食べ物に関する考え方は
いろいろあるが
たぬきちさんが
中学生になった時には
こう言われたという。
≫この言葉が
今も、たぬきちさんの心に
残っているそうで。
≫このように、祖父母との交流が
深く心に刻まれているという
ケースは多い。
街で聞いてみると…。
≫ちなみに、今では
７０代祖父母と
ＬＩＮＥでやり取りを
するそうで…。
祖母からプレゼントありがとうの
コメントと一緒に
可愛らしいスタンプも。
≫祖父母と孫の
イマドキの交流も見えてきた。
そこで番組では
今、話題を呼んでいる
８７歳のおばあちゃんと
高校２年の孫がタッグを組んだ
ＹｏｕＴｕｂｅチャンネル
「Ｅａｒｔｈおばあちゃんねる」
について取材。
≫気になる２人の関係とは。
更に、スタジオには
５歳と３歳の孫を持つ
キャシー中島さんがゲスト出演。
孫が可愛いのはもちろんだが
距離感で悩むこともあるという。
そこでＮＯＮＳＴＯＰ！サミット｡
祖父母と孫のカンケイについて
スタジオで徹底討論する。
≫ここからは
キャシー中島さんにも
加わっていただきます。
よろしくお願い致します。
そして、「婦人公論」元編集長
三木哲男さんです。
よろしくお願い致します。
≫キャシーさんは番組のほうには
ハワイアンキルトでね
何度もお世話になっていますが
今日、お孫さんとの
関係ということで
どうですか？
交流というかはあるんですか？
≫今日はとにかく
おばあちゃんの代表として
ここにいると
思っているんですけれども。
今、娘夫婦と一緒に
暮らしているんですが
３階が私たち夫婦の生活の場で
２階が娘夫婦の生活の場。
息子は
すぐそばにいるんですけれども。
今、写真に写っていますね
孫は２人います。
上の子が５歳で女の子ですね。
下の子が３歳で男の子。
本当にね
いつでも３階に上がってくるの。
毎日上がってくるの。
その辺の話を今日は。
いろいろあるのよっていう話を
させていただこうと
思っていますので。
≫何と呼ばれてるんですか？
≫私は
ばあばって呼ばれてるんです。
それが一番いいなと思って。
だけど、おじいちゃんのほうは
洋って呼ばせるんですよ。
どうしてって聞いたら
だって、周りで
おじいちゃんって呼んだら
他の子が呼んでも、はいって
言っちゃうでしょってことで
洋って呼ばれたい。
だけど、ここで問題が１つあって
幼稚園に送りに行くんですけど
先生に紹介する時に洋ですって
紹介するの。
だから他の幼稚園児も
洋が来たって。
≫キャラクターみたいに
なっちゃう。
≫まずは、番組で
日本トレンドリサーチ協力のもと
行ったアンケートにあった事例を
ご紹介します。
今も心に深く刻まれている
祖母からの言葉についての事例。
３７歳女性。
私がまだ幼稚園に通っていたころ
土遊びや絵の具などで
手や服が汚れてしまうのが
嫌でした。
でも、ある時、祖母が
手が汚れても、服が汚れても
洗えばきれいになるから
怖がらなくても大丈夫。
洗っても落ちないのは
心の汚れ。
だから、心が汚れてしまうことは
十分恐れて生きなさいと
言われました。
その言葉が今も心に残っています｡
≫いい言葉ですね。
アブとか、何かある？
おじいちゃん、おばあちゃんに
言われて記憶にあること。
≫私、振り返ったら
子供ながらに
おじいちゃん、おばあちゃんは
たまにしか会わない
存在だったので
結構、気を使って
しまっていたんですよ。
キャシーさんたちの仲みたいな
ワーイみたいなの
あんまりやった記憶が
ないんですけど
夏休みに、いとこ同士でみんなで
おじいちゃん
おばあちゃん家に行くと
おばあちゃんは
ずっとキッチンに立ちっぱなしで
いろいろ作ったり
いっぱい作ってくれたな
っていうのを思い出します。
≫優しいおばあちゃんですね。
千秋さんはありますか？何か。
≫私は、おじいちゃんの記憶は
ほとんどなくて
おばあちゃんは
両方いたんですけど
でも年に１回ぐらいしか
会わないから。
でも、私もキャシーさんみたいに
イエーイ！みたいなのはなくて
ただ、いつも１～２週間いて
帰る時には泣いちゃうくらいには
大好きだった。
ただ、すごい近くないから
嫌なことは言われたことがない。
いいことしか言われてない
可愛い、可愛いとか。
お母さんのほうのおばあちゃんが
手芸が好きで
いろいろ作るのが好きで
まねしてたら
ちーちゃんは
もの作るのが向いてるとかって
言われたのは覚えてる。
≫あら、今。
≫初めてそういうのが
褒められたから
そうなんだって思ったことがある｡
≫竹山さんはある？
≫俺もね、距離があったから
年に２～３回しか
会ってなかったけど
すぐお小遣いをくれるという
イメージと。
あとね、今、だいぶ前に
亡くなっちゃったから
あれですけど
いつも、じいちゃんの
悪口言ってたかな。
ばあちゃんがじいちゃんの悪口
言ってた。いつも。
うちのお母さんと、娘と母で
じいちゃんの悪口言ってた。
じいちゃんが黙って
ボートレースに行ってた。
≫三木さん、おじいちゃん
おばあちゃんからの
教えというのが
印象に残っていたり
記憶にあるということが
多いんですかね。
≫多いですよ。今の親は
結構、子供に理屈をもって
ちゃんと教えないといけない
というのがあるので
話が長いんですよ。
心に残らないんですけど
おじいちゃん、おばあちゃんって
戦中戦後の
厳しい時代を
生き抜いていますから
生きているうえで何が大切か
結構シンプルに話すんですよね。
例えば、生きていることだけでも
感謝しなければいけないとか
偉くなったら
謙虚になりなさいとか。
生きていくうえでの言葉が
とてもシンプルなので
心くじけた時なんかには
思い出す人が多いです。
≫大人になって改めて
言われたことを
思い出して
そういうことだったんだって
思う人も
いるということですけど。
キャシーさんは
お孫さんに言っていることとか
あるんですか？
≫やっぱり、人が嫌がることは
やらないようにね
あなた
やられたら嫌でしょという
コミュニケーションの
取り方というのは
教えているような気がします。
でも、大事なことは
いろんな人たちを
長い間見てますけど
愛されて育った人と
愛がちょっと足りない人とでは
ちょっとね、大人になった時に
違うところが感じます。
だから、とにかくひたすら
あなたが可愛い
あなたを愛しているって
誰よりも大切というふうに
抱き締めるっていうことが
一番の私のある意味
お仕事かなと思っていますけどね｡
≫楽しかった
温かいエピソードを
思い出すという人が多い一方で
実は関係が
うまくいかないという
ケースもあります。
事例はこちらです。
母方の祖母はいつも笑顔で
一緒に遊んでくれた思い出が
あるので
２０代になった今も
すごく好きなんですが
父方の祖母は、会う度に
何？その派手な格好は
夜更かししすぎよと
私にだめ出しばかりする人なので
だんだん連絡を
取らなくなっています。
≫ここで、せきらら投票です。
皆さん、お手持ちのリモコンの
ｄボタンを押して
ご参加ください。
テーマは
祖父母に厳しくされて
嫌な気持ちになった経験はある？
あるという方は青のボタンを
ないという方は赤のボタンを
押してください。
投票参加者の中から抽選で
クオ・カード ペイを
プレゼントしています。
皆さん、ぜひご参加ください。
≫おばあちゃんとか
おじいちゃん２人いると
どっちかが優しいけど
どっちかは、ちょっと
口うるさいとかだとね。
子供の時だと
そういうふうに
なっちゃうかもしれませんけど
竹山さん
何かある？厳しく言われたとか
そういうこととか。
≫おじいちゃんはあるかな。
九州でしたから
当時、ものすごい、今考えたら
考えられないくらいの
男尊女卑の文化みたいだったから
集まった時に
台所に入っちゃいけないとか
お前はこっちだって
男ばっかりの座敷とか。
座り順とかも
すごい言われたよね。
頑固で厳しかった
イメージがあるよね。
≫千秋さんはありますか？
≫私は、１年に１回くらいしか
会わないから
怒られることは
ほとんどなかったんですけど
でも、１人のおばあちゃんは
すごい優しいからと思うけど
１人のおばあちゃんは
怖いみたいなイメージは
ありました。
だから、何となく気を使って
ちゃんとしてた。
≫ものをはっきり言う人とかだと
厳しく感じちゃったりとか
怖いなと思っちゃう時がね。
アブとか、ありますか？
≫私は、あんまり厳しい記憶は
ないんですけど
実際、自分が母になって
孫に対して
親がものすごい優しいんですよ。
私にはすごい厳しかったくせに。
祖父母の家に遊びに行くと
アイスを必ず食べさせるんですよ｡
それ、やめてよ！って言ったら。
≫分かるけど、でもそこが
おばあちゃんだし
おじいちゃんなのよ。
≫そこで
キリキリしすぎてたってことに
後々、気づくみたいな。
≫キャシーさんも
可愛いから…。
≫めちゃくちゃ
絶対娘からチョコレートを
食べさせちゃだめって
言ってるんだけど、やっぱり
食べさせたいじゃないですか。
チョコってどんな味か
教えてあげたいなと思って
食べさせるんですよ。
だけど、子供って正直だから
ばあばからチョコもらったって
言っちゃうのよ。
言っちゃだめよって言って
言わないようになったんだけど
娘のほうができてるから
はーしてごらんって
何か食べてきたでしょ。
はーってやってごらんって
口のにおいをかいで
あ、チョコ食べたって
いつも怒られる。
≫厳しくしちゃうんですよね。
≫せきらら投票の結果
このようになりました。
祖父母に厳しくされて
嫌な気持ちになった経験。
≫ないが多いですね。三木さん
こういう結果になりましたが。
≫６６％は分かりますよね。
孫、可愛いので
おじいちゃん、おばあちゃんは
全面的に受け入れる。
この３４％は、案外
今のおじいちゃん
おばあちゃんって
団塊の世代なんですよ。
団塊の世代って
親よりも理屈が立つんです。
ですから
お父さん、お母さんよりも
いろいろと説教を食らう
というのは
３４％じゃないでしょうか。
≫こういう何となく
想像どおりというか
優しい人、言わない人が
６６％ということですけどね。
≫続いては今日のゲスト
キャシーさんの事例を
ご紹介します。
お孫さんと関わる中で
こんな悩みがあるそうです。
もちろん孫は可愛いけど
今日は疲れているから
お世話がちょっと
負担だなという気持ちを
正直に言ってもいいのか。
≫これがキャシーさん。
≫完璧に可愛いし、本当に
世話してあげたいんだけれども
やっぱり年齢的に
私も７０歳になりましたので
ついていけない。
走られたら
走っていかなきゃいけないけど
足が追い付かないとか
いろんなことを考えて
今日はちょっと仕事で
疲れてるからと思っていても
ちゃんと来るんです、孫は。
娘のほうの考え方は
だって、孫といる時間
楽しいでしょ。
それは楽しいです、確かに。
でも今日はちょっと…
という時があるの。
そういうのって
自分の娘ですから
時々は言いますけれども
きっと、そうじゃない皆さんは
どうしているのかなと思って。
その辺が気になりますよね。
≫アブとかは
手伝ってもらったりとか？
≫うちも私が泊まりの時とかは
前は実家のほうに
息子を預けてとか
あったんですけど
やっぱり、うちも高齢なので
大丈夫、大丈夫って
言ってくれるからいいんですけど
でも、本当はどうなのって
すごい聞きたいですね。
無理なら無理って言ってって。
≫そうだよね。
ちょっと今日疲れてるからって
言ってもいい気がするけど。
なかなかそこで言っちゃうとね。
≫言えないのよ。
可愛いし、娘が困ってるとか
息子が困ってるというと
やっぱり手伝ってあげたい。
でも、ちょっとした不注意で
けがをさせたらどうしよう。
状態がいい時にはいいんだけども
落っこちそうなところ
ばっと行けない。
足が動かなくなるのよ
年をとると。
その辺がやっぱり
ちょっとね、心配事。
≫千秋さん、どう思いますか？
≫私も、じいじ、ばあばは
孫に触れ合うことが
超幸せだと思ってるから
ガンガン預けてたら
そしたら、特に娘が生まれた年に
阪神が優勝したので
生まれて５か月なんだけど
阪神優勝の遠征に
私、行っちゃって
１～２週間、阪神と
帯同して
優勝の瞬間を見るために
グルグル、全国を
飛び回っちゃったんです。
そしたら、５か月の
まだしゃべらない娘と
いるじゃないですか。
帰ってきた時に、一緒にいて
うれしかったでしょって言ったら
母が、私が育児ノイローゼに
なっちゃったって言われた。
その時に初めて
あ、嫌なんだっていうのが
分かって
それで、結構
早い段階で、あまり預けすぎると
嫌なのかなと思って
こっちも預けすぎるのは
ちょっとやめよう
とかっていうのを。
それ言われないと、本当に
１００％うれしいんでしょって
こっちも思っちゃってました。
≫うれしいというのは
本当にうれしいんだけど
ちょっと
やっぱり違うところもあるので
たまに、いつも預けてるんだけど
今日は私が面倒を見るから
おじいちゃん、おばあちゃんは
どこか好きなことしてって
言われると、すごいうれしい。
次から頑張る。
≫こっちからも
言わないといけないんですね。
≫そういうことね。
≫言ってもらったらいいなって
今日は無理って言ってもらったら
こっちは違う人を
探すからと思うより
例えば２日間だけにしたほうが
いいってことですね。
≫絶対それがいいと思う。
≫週に何日くらいが一番…？
≫１日休みくれればいいかな。
≫そんなにですか？
６日間、いいんですか？
≫６日間くらいはいいかなと思う｡
朝から晩までじゃないですよ。
もう幼稚園に行ってるし
保育園も行っているから
短い間。
≫夕方だけとか？
≫そうそう。
でもね、うちはじいじが
ごはんを作ってあげたりするのよ｡
２人で見るから
楽なのかもしれない。
≫だから、人によって
可愛いは変わらないけど
今日はちょっと大丈夫？とか
声かけをしたほうがね。
≫声が欲しいです。
≫続いては孫が成長して
大きくなってくると
こんな悩みも出てくるそうです。
事例をご紹介しましょう。
孫たちが小さいころは
育児の手伝いも含めて
よく会いに行ってましたが
今では高校生と中学生。
学校や部活が忙しくて
会う機会が減っており
年に１～２回になっています。
孫がいるだけで幸せなのですが
距離ができていくことに
複雑な気持ちも芽生えています。
≫これはもう
致し方ないというかね。
成長していくとね、千秋さん。
≫これも１回、言われました。
幼稚園とか低学年の時は
週の半分くらい
預けてたんですけど
娘が自分で電車に乗って
行ける距離になったら
もう預けなくても良かったり
娘が１人でお留守番とか
できてくると
急に減るじゃないですか。
それが多分
ガクンと急に減ったんですよ。
週に３日、４日が
２週に１回くらいになって
それで、寂しいって言われました｡
≫でも、やっぱり
ある程度、大きくなってくると
予定も変わってくるし。
≫変わってくるし
娘も友達と遊ぶとかの予定が
優先になってくるので。
今までは、ばあば、ばあばって
言っていたのが
動物園とかも、ばあばじゃなくて
友達と行くみたいになってくると
何か寂しいって言ってました。
≫三木さん、孫が成長と共に
離れていくというのが
ちょっと複雑な気持ちで
捉えてる人が
いるってことですかね。
≫これはものすごくショックだと
思いますよ。
銀行なんかが
調査してるんですけど
高齢者が一番の関心事というのは
孫との時間なんです。
これは圧倒的なんです。
孫と過ごす時間が
一番楽しいということと
一番お金を使っているのも
孫なんです。
年間２０万以上ですからね。
ですから、孫に身も心も
注いでいるわけで、この子たちが
離れていくというのは
本当につらいと思いますよ。
≫成長と共に
会う機会が減っているという
事例でしたが
実は今、直接会うだけではなくて
こんな関わり方をしている
祖父母も多いようです。
孫とのＬＩＮＥを楽しむ
デジタル祖父母。
一体どんなやり取りを
しているのでしょうか。
街頭インタビューをご覧ください｡
≫孫とデジタルでつながる
イマドキの祖父母。
こちらの８０代男性も
スマホを使いこなしており
大学生のお孫さんとのＬＩＮＥを
見せてもらうと…。
≫と、友達同士のように
テンポのいいやり取りが。
≫竹山さん、どうですか？
≫孫がどうというよりも
じいちゃん、ばあちゃんが
みんな若いっていう。
世代的にも考え的にも
若い考え方が
じいちゃん、ばあちゃんに
そのままなってるから
だから成立するんでしょうね
ああやって。
違和感ないもんね
ＬＩＮＥなんかも。
≫アブ、どうですか。
≫今のＶＴＲを見て
あんなにおばあちゃんが
お孫さんからのメールを
喜んで見てるっていうのを
結構、想像していませんでした。
そんなに孫のことを
欲してくれて…。
可愛がってるっていうのは
分かるんですけど
そんなに人生の中で
孫を大事に思ってくれてる
というのを
分かって良かったです。
もっと私も送ってあげようとか。
≫すごい、しゃべってて
楽しそうっていうか
うれしそうだったもんね。
キャシーさん、いかがでしたか。
≫私、孫との付き合いというのは
年代によって
違うと思うんですよね。
最初はやっぱり娘や息子を
通しての孫を見るだったんだけど
途中から、孫対私
孫対おじいちゃんになってきて
人間関係にちゃんと
なっていくんだと思うんですよ。
その時のツールとしてＬＩＮＥは
とても重要。
しょっちゅう
会えるわけじゃないから。
それに私たちは
いつかホームに入ったり
いろんな施設に入ったり
するじゃないですか。
その時に
なかなか会いに来れない時
このＬＩＮＥというツールが
ものすごい
大切になっていくだろうし
生きがいになるんじゃないかなと
思うので
もっと勉強しようと思いましたね｡
≫うちも普通の携帯から
スマホに変えたりとか
ＬＩＮＥやってよって言って。
そうすると、やり取りを教えて
そこで写真を送ったりとか
できるようになりますからね。
≫今のＬＩＮＥを使ってという
お話でしたが
今、話題になっている
２人がいるんです。
８７歳のおばあちゃんと
高校２年生の孫が
２人で開設した
ＹｏｕＴｕｂｅチャンネルが
話題になっているんです。
取材をすると
年の差が７０以上あるとは
思えないほど
対等な関係が見えてきました。
≫神奈川県にある
築５５年の団地に
１人で暮らしている…。
≫いらっしゃいませ
こんにちは。
≫多良美智子さん、８７歳。
長崎県で生まれ、２７歳で結婚。
夫の転職を機に
神奈川県に移り住み
３人の子供を育て上げた。
夫は７年前に亡くなり
３ＤＫの部屋に
１人で暮らしている。
いわゆる普通の暮らしをしてきた
おばあちゃんなのだが
実は今、あることで
有名になっている。それが…。
≫高校２年の孫
あーすさんと一緒に運営している
ＹｏｕＴｕｂｅチャンネル
「Ｅａｒｔｈおばあちゃんねる」｡
≫ＹｏｕＴｕｂｅチャンネルを
開設したのは
一昨年、８５歳の時。
動画やＣＧを制作するのが
趣味だった
当時中学生の孫
あーすさんを誘うと
すぐに
ＯＫの返事がもらえたという。
当初は親戚に
見てもらえればいいやという
軽い気持ちだったそうだが
意外な反響が。
≫など、主に中高年から
共感の声が集まるように。
≫孫に料理を教えてみたなど
企画のバリエーションも
豊かになり
登録者が激増。
今では１０万人を突破している。
更に今年３月には書籍
「８７歳、古い団地で愉しむ
ひとりの暮らし」を出版し
発行部数は１２万部を記録。
≫つつましい生活でも
毎日を意欲的に生きる。
趣味のインテリアや
手芸、料理の他
８０歳でピアスデビューするなど
ファッションも楽しんでいる。
ちなみに、ＹｏｕＴｕｂｅの
撮影は月に２回ほど。
高校２年の孫あーすさんが
泊まりに来るタイミングで
行っているとか。
今回、新たな企画の撮影風景を
見せてもらうことに。
≫ネギを切る時は
輪ゴムでね、こうやって
留めておくのね。
バラバラにならないようにね。
≫年の差が７０以上あるとは
思えない対等な関係。
では、孫のあーすさんの目に
おばあちゃんは
どのように映っているのか。
≫８７歳のおばあちゃんの日常を
高校２年の孫が
撮影して配信している
ＹｏｕＴｕｂｅチャンネル
「Ｅａｒｔｈおばあちゃんねる」｡
チャンネル登録者は
１０万人を超え
書籍も発行部数が
１２万を記録している。
小さいころから
おばあちゃん子だったという
あーすさん。
高校生になった今
おばあちゃんをどう見ているのか｡
≫自分が食べたいものを作って
食べる。
布を使って
思いついたものを作ってみる。
花は買わず
散歩で見つけた草花を生ける。
エレベーターのない団地の４階に
住んでいるが…。
≫不便とは思わず
いい運動だと思って
多い時には１日４回
階段の上り下りをするという。
まだまだ元気そうな
美智子さんだが
今後の展望を聞くと…。
≫キャシーさん
どうでしょうか？
≫このお孫ちゃんが
素晴らしいなと思って。
なかなか、やっぱり
年寄りに寄り添って
いろんなことを
一緒にやろうということは
できないことじゃないですか。
また、ばあちゃまのほうも
すごく私たちに
教えてくれていることがあって
それは、１人で生きていくって
決めた時に
幸せは自分で
作っていくんだということ。
そうしないと１人では
生きていけないんだということを
教えてくれて。
これ、ものすごく素晴らしい
チャンネルだと思いますね。
≫千秋さん、いかがですか？
≫すごい、お孫さんの
どんな状況でも
幸せにする力がすごいから
それを撮りたいと
もともと言っていて
おばあちゃんが
自分の終わるところも
見せたいって言って
今、このインタビューで合致して
これノンフィクションの
主演と監督ですよ。
≫ドキュメンタリー。
でも、新しい
ＹｏｕＴｕｂｅというところで
出しているという。
≫それを高校生と
普通のおばあちゃんが
やっているのがすごい。
≫アブ、どうでしょうか？
≫自分ももっとおばあちゃんと
いろんなことを
したかったなってこれを見ると
もっと学ぶことが
いっぱいあったのに
距離を勝手に作ってたなって
すごい思って。
≫あーす君がしっかりしててね
考えとかね。
すごいですね。
≫続いてはこちらです。
≫先月発売された書籍
「ホメ出しの技術」。
書店で注目書籍として
平積みにされるなど
今、話題となっている。
著者はコピーライターの
澤田智洋さん。
なぜ今、人を褒めることが
テーマの本が
話題なのか。
≫褒めることで
人の良い部分を見る癖がつき
周りの人と
良い関係を築きやすくなるという｡
人を褒めるために
澤田さんがオススメするのは…。
≫例えば、この会議中に
１回はメンバーを褒める
１日１回以上
子供の良いところを褒めるなど
締め切りを決めることが
大事だという。
≫一方で日本トレンドリサーチの
協力のもと
番組でアンケートを
実施してみると
褒め言葉をかけられても
必ずしも
喜べない場面もあるようで。
≫褒め言葉を言う時には
どんなことに
気を付ければいいのか。
そこでＮＯＮＳＴＯＰ！サミット
みんなが幸せになる
ホメ言葉について
スタジオで徹底討論する。
≫竹山さん、何か言われて
記憶に残ってる
褒め言葉とかありますか？
≫仕事のこと言われると
うれしいよね。
あれ良かったねとかさ
そういうことを言われると
一番うれしいですけどね。
≫やっぱり面白いと言われるのが｡
≫面白いも一番いいしね。
あれ、お前にしかできないね
みたいなこと
言われてもうれしいしね。
≫千秋さんはありますか？
印象に残っている言葉。
≫高校生の時に先輩に
お前は全部小さいなって
身長も小さいし、目も口も
全部小さい。
だけど２つだけ大きいものがある｡
何か分かるかって言われて
何だろうって思ったら
声と態度って言われたんですよ。
それは、褒めているのか…。
≫それ、全部悪口にも聞こえるし｡
≫褒めてることだと思う。
≫三木さん、褒め言葉に今
悩むという人がいるんですかね。
≫難しいと思います
褒めるのは。
例えば叱るのは
パワハラといわれますし
まかり間違うと。
褒めるのも、例えば部下の人に
今日、その服素敵だねって
言うのも
それ、セクハラじゃないですかと
言われかねないというのが
よくあるんです。
ですから、結構みんな慎重ですし
褒めるというのは、相手に対して
距離を縮めることになりますから
その距離の縮め方が相手にとって
心地よいかどうかは
とても難しいんですね。
だから、それはとても
みんな慎重に構えてますね。
≫事例を見ていきましょう。
まずは褒め言葉が
部下に響かないというケースです｡
私は部下を褒めて伸ばしたいと
なるべく職場で
褒めるようにしています。
しかし、○○君さすが！
そのアイデア超いいじゃんなど
なるべく明るい雰囲気で
みんなを褒めるように
しているんですが
部下に思いが
伝わっている様子がありません。
どう褒めれば部下に響くのか
迷っています。
≫褒めようとしてるけど
それが伝わってない
ということですけど
アブ、どうでしょうか。
≫伝わらないですよね。
前にですけど
写真を撮っていただくことに
可愛い！すごい可愛い！って
言ってくださるんですけど
絶対仕事で言ってるんだろうと
余計、心が
閉じちゃうことがあるんですよ。
≫カメラマンさんね
そういう人多いよね。
いいですね、格好いいですねとか
可愛いですねって
言ってくれるけど
絶対みんな思うよね。
あれは間を埋めてるんだと。
≫でも、思っちゃいますよね。
こっちも褒められる体質がないし
だから、褒めることが
相手に嫌な気持ちに
させちゃうんじゃないかという
きらいも自分にもあります。
だから言えないみたいな。
≫何か、届いてないって
言ってるけど
ずっと薄い
上辺で言ってるのかな。
≫本当に
思ってないんじゃないですか。
この上司は。
褒めなきゃっていう側に
いっちゃってるみたいな。
≫世代で変わるんじゃない？
≫俺らまだ、怒られて
教育されたじゃない。
でも、そこから何年か経って
褒めながら育てようみたいな。
逆に怒られるのに慣れてない。
俺たちは怒られるのに慣れてる。
それもあるんじゃない？
≫キャシーさん、どうですか？
≫しょっちゅう褒めていると
褒め言葉って
空中を漂っていっちゃうんだと
思うのね。
だから、上司の人も
いつもは無口にしてて
ここという時に
褒めるという言葉で
超いいじゃんとか
すごいじゃんじゃなくて
君はこういうところが
すごくいいですよっていうことを
ちゃんと伝えると
ずんと来るんだと思うのね。
でも一番、私、言いたいことは
私に会うと、よく
お痩せになりました？って
言われるんだけど
そんな褒め言葉じゃないと思う
それ。
何回も言われると
私いなくなっちゃう
そんな痩せちゃったら。
≫難しいのは
それを考えさせちゃって
勘ぐって
あれ？褒められたんじゃないぞ
って思っちゃうというのもね。
三上さんとか、どうですか？
≫私、すごく毎回
褒めてくれる先輩がいて
いいことしか言わないのが
カズさんなんですけど。
カズさん、本当に思ってくれて
褒めてくれてます？
≫憧れてるんじゃない？
≫何で？
≫設楽さんがおっしゃるとおりで
褒められるような立場にいると
思ってないので
基本、後輩は失敗しろ！
と思ってるんですけど。
≫ほら、本心じゃん。
≫それを上回って三上とかが
バシッとやると
いや、良かったねって。
うらやましい感じが。
≫結局いつも何を言っても
毎回褒めるで締めてくれるんです｡
≫嘘っぽくなっちゃう。
≫でも良くない？
褒めてくれたほうが。
ありがたい存在です。
≫でも本当にすごいとか
思ったことを
言っているんじゃない。
≫そうなんですかね。
でも、褒められすぎるとやっぱり
本当かな？みたいな。
≫さっきの事例と一緒で
ここっていう時に
言ってくれたほうが
残るかもしれないね。
≫信用したほうがいいですよ。
褒められた
うれしいなという気持ちは
自分をアップさせるから。
ありがたいと思って
受け止めればいい。
≫関根さんとか
いい感じに褒めてくれるもんね。
≫褒め言葉について、続いては
褒められても
素直に喜べない褒め言葉も
あるようです。
４０代男性。
まだ若手だったころ
取引先の役員の方に
君は大物感があるねぇ～と
言われました。
最初は褒められたように
感じたんですが
少し考えると態度が大きくて
生意気だと
思われたのかもしれないと
モヤモヤしてしまいました。
≫ここでせきらら投票です。
お手持ちのリモコンのｄボタンを
押してご参加ください。
テーマは
君は大物感があるねぇ～は
ホメ言葉？
ホメ言葉だという方は
青のボタンを
ホメられていないという方は
赤のボタンを押してください。
投票参加者の中で抽選で
クオ・カード ペイを
プレゼントしています。
皆さん、ぜひご参加ください。
≫若手の時に、君は大物感あるね｡
キャシーさん
これどっちですか？
≫これは褒められてないでしょ。
褒められてないと思うけどね。
そのあとに言葉があれば別だけど
褒められてない。
≫竹山さん、どう思う？
≫俺、素直にうれしいと思う。
大物感あるねって言われたら
うれしいなって。
≫これは捉え方だね。
千秋さんはどう思いますか？
≫大物になるねと
大物感あるねだと
真逆な感じが。
≫大物感は褒めてない？
≫そう。自分がどういう時に
言うかなと思ったら
やっぱ、本当に
大物になるなって思ったら
大物になるねって
そのまま言うけど。
何この人？って思ったら
大物感あるねって
言っちゃいそうな気がする。
≫ちょっと偽者というか。
≫横柄だねっていう。
≫アブはどう思いますか？
≫これは褒められてないですね。
嫌味です、嫌味。
≫竹山さんだけですね。
≫俺だけ。
ありがとうございますって
言っちゃう。
≫そう思いたいですよね
褒められてるって思える人に
なりたい。
≫せきらら投票の結果が出ました｡
君は大物感があるねぇ～は
褒め言葉か。
≫でも、割れてるは割れてるな。
≫４０％いるんだ。
≫褒められていない６０
褒め言葉だと捉える人は４０。
三木さん、どっちですかね。
≫これは、この数字に
表れているように
受け止め側が
もやもやするっていうことが
そのまま出てるんじゃないですか｡
はっきりしていないということは｡
ただ、言えるのは
６０％が多いというのは
やっぱり大物感あるねって
言うんだとしたら
大きな仕事をしそうですねって
素直に褒めるほうが
いいわけで。でもそれは
含みがあるんです
言っているほうに。
それが出てるんだと思います。
≫じゃあ褒め言葉じゃないね。
≫更に、褒め言葉なんですが
褒められた時の
シチュエーションによっても
印象が変わるようです。
事例はこちらです。
私の会社の上司は
飲み会の席になると決まって
君は本当に
仕事頑張ってくれているよ
本当にいつも
助けてくれて感謝してるんだよと
参加しているメンバーを
ひたすら褒め始めます。
酔うと本音を言っているようで
何だかこの上司は信頼できるなと
感じています。
≫気持ちいいですよね。
ずっと褒めてくれると。
千秋さん、どうでしょう、これ。
≫私もいい酔い方の人だなと思う｡
≫でも、さっきと一緒で
ずっと褒めてくれてると
何か、本当にそこで
そうやって言ってるだけで…。
≫酔うと、誰でも
褒める人なのかなみたいに
思うかも。
≫いや～、最高だよ！
イエーイ！みたいな。
≫でも、楽しい。
そういう人だったら
一緒に飲みたいな。
≫ぐちぐち
言われるよりはいいですね。
楽しいですもの。
≫竹山さんは
怒っているイメージだけど
褒めるの？
≫酔うと褒めますよ、全然。
≫酔うほうがいいんだ。
≫どう褒めるんですか？
≫普通に、最高だなお前みたいな｡
面白かったなみたいな。
≫お前、だめだな…から
入るんじゃないんだ。イメージね｡
≫皆さん、誤解してますけど
思っている以上に
普通のおじさんです。
≫続いては
子供への褒め言葉に悩むという
親も多いようです。
５６歳女性
子供をなるべく褒めてあげたいと
思っているんですが
頑張ったね、すごいねという
言葉しか出てきません。
叱る時は
ボキャブラリー豊かなのに。
褒める時はいつも同じ言葉に
なってしまいます。
≫アブ、これはどう？
≫これ、すごい分かります。
やっぱり叱咤激励世代で
生きてきましたから。
褒めることに慣れてないんですよ｡
だから、ここで褒めたら
これ以上
伸びないんじゃないかとか
思っちゃうので
言葉も出てこないので
私は何かあったら言葉を出さずに
これをやる。
≫褒めるってさ
その人も自分でここがいいなって
思ってるところを言われると
この人
分かってくれてるって
なるわけじゃないですか。
だから、漠然と
いいね！やった！って
言われても
あざーすってなるけど
だから、本当の意味での褒めるは
理解して
ちゃんとここというところを
キャシーさん
言わないとって感じがしますね。
≫例えば、孫が絵を描いてきて
持ってきてくれる
あ、すごい可愛くできたね
すごいいいよって言ったあとに
例えば、冷蔵庫のところに
飾っておいてあげるとか
そういう、もう１つのことを
やってあげると
子供たちって、あそこに
飾ってくれたっていうだけで
違うのかな。
褒める言葉と
もう１つアクションも
つけると、子供には
分かりやすいかなと思いますね。
≫思ってくれているんだな
っていうのがね。
三上さんとか、どう思いますか？
≫具体的に褒められると
すごくうれしいですね。
あと、普段、褒めなさそうな人が
褒めてくれる。
設楽さんとか嘘がない方っていう
イメージがあるので
褒められるとうれしいです。
≫僕は、本当に
すごいなと思った時は
すごいなって言いますしね。
変だなって思った時は
変なのって。
≫私は変なのって
よく言われてる気がします。
≫この褒め言葉について
書籍「ホメ出しの技術」の著者
コピーライターの澤田智洋さんに
褒め言葉を見つける
コツを伺いました。
この５つのポイントに沿って
褒めたい相手を観察すると
褒め言葉が
見つけやすいそうです。
まず１つ目、持ち物・服装。
例えば、子供に対して
そのノート格好いいじゃん。
続いて性格
例えば、お友達に優しいところが
大好きだよ。
そして３つ目、行動。
例えば、毎日
自宅学習を続けられているのは
すごいことだね。
そして４つ目、信念。
例えば、お友達の悪口を
言いたくないという考え方
とってもいいと思うよ。
そして最後は未来です。
例えば
見た人を楽しい気持ちにさせる
ユーチューバーになりたい
という夢
素敵だと思うよという
５つのポイントがいいそうです。
≫三木さん、こういった
決まっているものを使って
コミュニケーションもそうですし
人間関係を構築するのに
褒めるっていうのは
大事な気がしますね。
≫例えばいろんな仕事で
大きく成功した人に聞くと
やっぱり、相手の
悪いところよりも
いいところに
目を向けていく
そうすると人間関係が変わるし
一緒に何かが始まっていくので
人生を変えていくうえで
褒めていく、いいところを
見つけるっていう
癖をつけるということは
大事だと言っています。
≫確かに、最初の本の著者の方も
言ってたけど
≫祖父母と孫のカンケイについて
エピソード届いています。
祖父が高校の校長先生をしていて
夏休みに帰省すると
午前、勉強
１０時、おやつ、午後も勉強と
学校のような生活。
それでも夏休みに行くのが
楽しみだった。
≫キャシーさん
ちゃんとおやつとかも入れてね。
≫チョコレートって、そこはね。
≫続いて、小学生の時
ダメージジーンズを
はいていったら
おばあちゃんにパッチワークを
つけられちゃった。
≫分かる。
≫穴が開いてるのに。
≫やっちゃう、私も。
≫キルトでね。
キャシーさんが作ってくれたら
いいよね。
≫三木さん、虻川さん
≫さあ始まりました
Ｏｎｅ Ｄｉｓｈ。
本日、坂本さんが
体調不良でお休みのため
私、三上が
担当させていただきます。
お手柔らかにどうぞ
よろしくお願いしますね。
≫頑張ってください。
≫今日作っていくのは
枝豆とジャガイモの
クリーム炒めです。
こちらはスウェンデン料理が
ヒントに…。
≫スウェンデン料理？
≫緊張でかんでしまいましたが
スウェーデン料理が
ヒントになっています。
シンプルなんですが
やみつきになる味に
仕上がっています。
早速作っていきましょう。
まずは１ｃｍ角の棒状に切った
ジャガイモに
タマネギを加えまして
粉チーズを加えて
全体にまぶしていきます。
≫この段階で粉チーズ。
≫スウェーデン料理って
設楽さん
あまり食べないですよね。
≫ちょっとあまり…。
どんなのだろう。
≫ちょっと難しそうって
思うんですけれども
今日はとても簡単に
私でも作れそうな感じだったので
皆さん、安心してください。
では続いて、フライパンですが
オリーブオイルが熱してあります｡
こちらにニンニクを。
ちょっと
パンチを加えていきましょう。
そして、先ほどのジャガイモを
もうこちらにどさっと
入れていっちゃいます。
で、ちょっと広げましょう。
≫三上さんも、もう料理
だいぶやってるんですよね？
≫はい。毎日
一応作ってるんですけど
やっぱり、坂本さんすごいですね｡
しゃべりながら
上手に切って、炒めて
さすがですよ。
≫確かにテレビだと
しゃべりながらやるって
難しいですよね。
≫どっちもできなく
なっちゃうので
パニックなんですけど。
≫どっちもできなくなって
止まっちゃうってことですね。
≫静止状態で。
こちら、ふたをして
混ぜながら７～８分くらい
蒸し焼きにしていくんですが
今日は時間がないので
差し替えます。
≫もう完成ですって
出しちゃえば…。
≫出しちゃいたいくらい
ですけれども。
では、ふたを開けましょう。
たららーん。
このくらい
いい感じに炒めてください。
ではここに、塩ゆでした枝豆
入れちゃいます。
≫色味がいいですね。
≫きれいですよね。
更にベーコンを。
うまみを入れていきます。
≫ベーコン、先じゃないんですね｡
≫ベーコンはあとでで
いいみたいです。
更にこちら、アンチョビを
加えていくんです。
それがＯｎｅ Ｄｉｓｈポイント｡
アンチョビを味の決め手に！
これで、塩気とうまみは
ばっちりですよね。
アンチョビが加わることで
癖になる味付けに
仕上げていきます。
設楽さん、ヤンソンの誘惑という
お料理をご存じですか？
≫はい。
≫え、本当ですか？
≫本当？知ってる？
≫ダンソン…。
ターララでしょ。それ誘惑でしょ｡
≫ヤンソンの誘惑。
≫竹山さん、千秋さんも
ご存じじゃないですか？
≫し、知ってます…。
≫何で、みんな
知ったかぶるんですか。
料理の名前なんですけど
ヤンソンの誘惑という
お料理があるんですけど。
≫ヤンサンの誘惑？
≫ヤンソンの誘惑です。
こちらも
人の名前らしいんですけど
最近、話題になっているそうで。
それがスウェーデン料理で
ジャガイモとアンチョビで
作るグラタンのようなもの
なんですけど
今回はそれをオーブン使わずに
炒め物にアレンジして
ちょっと簡単に
ご紹介していくというのが
今日のお料理なんです。
≫それが
坂本アレンジなわけですね。
≫だからアンチョビが
味の決め手になっていると。
≫そうかなと思ったんだよな。
≫ここから味の仕上げに
移ってまいりたいと思います。
こちらの生クリームに
あるものを加えるんですが
ここで一度
ストップさせてください。
ここからは
クイズＯｎｅ Ｄｉｓｈ！
今回もお料理の試食をかけた
クイズを出題します。
不正解の場合は残念ながら
食べることができません。
皆さん、頑張ってください。
≫クイズないのかと思った、今日｡
≫ちゃんと
そんな安易には食べさせません。
早速、問題です。
生クリームに
あるものをプラスします。
それは一体なんでしょうか。
青、ハチミツ
赤、ヨーグルト
緑、マーマレード。
≫難しいな。
≫クイズには視聴者の皆さんも
ご参加いただけます。
投票参加者の中から抽選で
クオ・カード ペイを
プレゼントしています。
皆さん、いかがでしょうか？
≫難しいね、どれも。
≫甘いのが２つあるから
どっちかなのかなと
思うよね。
ヒント、ください。
≫ヒントは、夏らしく
ちょっと爽やかに
仕上げていきたいと思います。
≫いや…。
≫あれか？爽やかって。
≫本当？
≫２択になりましたか？
≫ちょっと色変わるかな。
≫どうですかね。
≫でもちょこっとじゃない？
薬味的じゃないの？
≫ちょびっとだけ
色、変わるかな？
≫ただ、今日、皆さんが外れると
私が食べることになるので
ぜひ、当ててください。
坂本さんじゃないので。
それでは皆さん
そろそろ決めてください。
では、一斉に札を上げてください｡
お願いします。
３人そろいました。
緑のマーマレード。
設楽さん。
≫夏らしくというヒントと
甘いののどっちかかなと
思ったんです。
爽やかだとヨーグルトも
入ってくると思ったけど。
でも、マーマレードにしました。
≫千秋さんもマーマレードですか｡
≫はい。色が変わりそう。
≫竹山さんは。
≫ハチミツだと
甘すぎると思うのよね。
ヨーグルトだと、火を入れた時に
ヨーグルトらしさって
出ないから。
答え、マーマレードしか
ないんじゃないかと。
≫そうなんですね。
≫これ、変えたほうがいいな。
ちょっと変えようかな。
≫今、そうなんですよって
言おうとしたって。
変えちゃだめだって！
今そうなんですよって
言おうとしてた！
それを間違って
そうなんですねに変えたんですよ｡
≫いや、そうかな？
≫ぜひ食べていただきたいという
思いで、私も対応させて
いただいていますから。
≫違うな。
≫クイズＯｎｅ Ｄｉｓｈ
生クリームに
あるものをプラスします。
それは一体なんでしょうか。
青、ハチミツ
赤、ヨーグルト
緑、マーマレード
ということですが
視聴者投票の結果
見てみましょう。
≫視聴者はヨーグルト。
≫じゃあヨーグルトに変えよう。
視聴者を信じて。
≫みんなヨーグルト？
≫俺もヨーグルト。
≫みんなはまずくない？
≫いやでも、３人食べると
喜ぶんじゃない？
≫３人に
食べてほしいんじゃない？
三上さん。
≫本当？じゃあ、いっか。
三上さんになっても面白いしね。
じゃあ、変えない！
ヨーグルト！
≫皆さん、赤のヨーグルトで
一致しました。
それでは正解は、こちら！
赤、ヨーグルトです！
≫危ねえ、変えそうだった。
≫三上さん、顔に出てるよ、今日｡
≫もう良かったです。
お料理戻りますね。
生クリームに
ヨーグルトを加えるんですよ。
こうすることによって
とても爽やかに仕上がります。
≫すげえこぼれてる。
≫ごめんなさい。
すごくこぼれてましたね。
ちょっと隠しますね。
後味がさっぱり仕上がります。
すみません…。
では、これを加えていきます。
そして、炒めていきます。
ホワイトソースではなくて
生クリームで作るので
とても手軽に作れちゃいます。
良かったです、設楽さん
最後変えそうだったから
ドキドキしました。
≫変えたほうがいいかなって。
良かったです、変えなくて。
≫最後にお塩
そして、コショウをかけて
味を調えましょう。
では、盛り付けていきます。
≫生クリームとヨーグルト。
≫スウェーデン料理風に
作っていますので。
≫カルボナーラみたい。
≫大人も子供も好きな味付けに
仕上がっていると思います。
さあこれで、完成です！
今日のＯｎｅ Ｄｉｓｈ
召し上がれ。
皆さん、お召し上がりください。
≫やった！いただきます。
≫別で作ったものを
ご用意しております。
設楽さん、どうでしょうか。
≫おいしい！
クリーム、このソース
いいですね。
≫シンプルなんですけどちょっと
癖になる味付けになっています。
≫これはおいしいね。
≫子供も好きだね。
≫竹山さん
ヨーグルト、どうです？
≫ヨーグルトが入ってるから
さっぱり感があるってことだよね｡
≫でも、あんまり感じないけど
そうなんだろうね
この爽やかさね。
≫後味がすっきりするんですね。
これは白ワインなんかが
竹山さん
合うんじゃないでしょうか。
≫合いますね。白ワインがね。
≫これ、ジンジャーエールが
合うんじゃないかな。
≫お好きなもので。
皆さんぜひ作ってみてください。
今日ご紹介した料理の
詳しい作り方は
「ＥＳＳＥ」８月号の
１５５ページに掲載しています。
以上
ＮＯＮＳＴＯＰ！ＥＳＳＥでした｡
≫来週のせきららスタジオの
お知らせです。
投稿テーマは
私の子供時代にはなかった
今どきエピソードです。
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